Entrevista exclusiva: Antunes Filho joga todas as fichas no simples em Nossa Cidade e provoca: “Eu estou de saco cheio dos musicais da Broadway”

Por Miguel Arcanjo Prado
Fotos de Bob Sousa

Assim que Bob e eu chegamos, o CPT, Centro de Pesquisa Teatral no sétimo andar do Sesc Consolação, em São Paulo, parece estar vazio. Diante de nosso olhar cabisbaixo, uma simpática funcionária da limpeza que passa pelo corredor nos alerta: “Pode entrar, ele está lá dentro esperando vocês”.

Abrimos a porta e seguimos pelo corredor, entre os cartazes de espetáculos emblemáticos, até chegar à sala de ensaio, onde o diretor Antunes Filho nos aguarda, sentado atrás da mesa, de costas para a varanda, da qual chega o sol da primavera que quebra o cinza do centro paulistano. Está acompanhado do ator Leonardo Ventura, protagonista de sua nova peça.

“Fiquem à vontade”, fala Antunes, para completar: “Vamos lá, então?”. Foi assim, direto ao ponto, que começou esta entrevista, especial e exclusiva, com um dos mais importantes diretores da história do teatro brasileiro ao Atores & Bastidores do R7.

Prestes a completar 84 anos em 12 de dezembro próximo, o jovial Antunes queria mesmo é falar da nova peça, Nossa Cidade, do norte-americano Thornton Wilder, que estreia dia 4 de outubro no Teatro Anchieta do mesmo Sesc Consolação. Data em que todas as atenções do teatro brasileiro estarão voltadas para aquele palco.

Bem-humorado durante o bate-papo, o diretor revelou que por pouco não fez esta peça na juventude como ator. E ainda permitiu que o papo enveredasse por outros assuntos, como a entrada de Mateus Carrieri em seu grupo, a saída de seu ex-pupilo Lee Taylor do CPT, a busca dos atores por dinheiro e, sempre Antunes, desceu a lenha no teatro musical importado da Broadway e disse que procura o simples em sua obra. Ele se comoveu ao falar da nova montagem: “Estou colocando todas as fichas em cima […] Não sei se volta o Prêt-à-Porter. Eu só sei é que é preciso dar vazão a coisas novas”.

Leia com toda a calma do mundo:

Antunes Filho [abrindo a entrevista] – Fale à vontade, Miguel!

Miguel Arcanjo Prado – Antunes, por que você resolveu montar Nossa Cidade?
Antunes Filho – Resolvi montar porque é uma peça que eu ia começar como ator, como Osmar Rodrigues Cruz [1924-2007, diretor e crítico teatral], mas a peça não foi montada. Quando eu a vi, era feita por estudantes, achei incrível, me comoveu. Por isso, eu queria fazer com o Osmar. Mas foi adiando, adiando e tchau… A peça é extraordinária. Pega a simplicidade de gente, de pessoas, das coisas mínimas, pequenas, e dá um relevo muito grande.

Em que este texto norte-americano de 1938 dialoga com o Brasil de hoje?
A peça dialoga na dramaturgia que eu fiz paralela, ou cruzada. Tem a peça do Thornton Wilder e a dramaturgia do CPT com a qual esta se cruza permanentemente. É como se fosse um diálogo nosso com o Thornton. É uma reconstrução. Aí está a chave do espetáculo. A peça dialoga com o mundo, não só com o Brasil e São Paulo. Tem valores e ideologias, do começo do século 20, de como foi constituído aquilo e como a coisa resulta no mundo hoje em dia. O espetáculo é crítico e bastante irônico, mas muito amoroso, simultaneamente. É nossa formação cultural também, do Brasil lá atrás, com a coisa do cinema americano, etc e tal.

Você tem fama de ser muito rigoroso. Os atores têm medo de você?
Não. Agora, nós estamos rindo juntos [risos].

Mas por que você ficou com essa fama?
Sabe por quê? Ontem, eu estava falando que a profissão mais linda do mundo é a profissão do ator. Eu acho. Porque ele pode viver mil vidas. É mitopoese para ele estar sempre no inconsciente coletivo. O ator navega nos inconscientes coletivos do mundo, entendeu? Então, ele pode ser o que quiser, como ele quiser. E os caras, quando vêm para o teatro, não vêm com essa ideia, vêm com a ideia de fazer teatro só para ganhar dinheiro. E sou muito exigente! Muito bem. E essa frase eu fiz antes de ontem: se eu critico os atores terrivelmente, os atores do teatro aí fora, como é que eu não vou criticar os meus? Eu critico muito os meus. Às vezes, eles pensam que eu estou criticando só os lá de fora; não, eu estou criticando os meus, permanentemente. Quero que eles tenham uma profunda técnica. Nós temos de fazer o produto e não ficar somente com aquilo que vem da terra. Eu quero que se produza. E o ator tem de produzir. O ator tem de ter técnica, técnica, técnica [enfático] De boa vontade eu estou com o saco cheio de ver. Eu quero ver é técnica! Porque se você não tem técnica, você explicita outra coisa, não aquilo que tem de explicitar, e nem se dá conta. Não quero mais ator como matéria prima, sabe? Eu quero ator como produtor, que pegue a matéria prima e faça alguma coisa com a matéria prima. Chega do pré-sal!

É verdade…
O que nós gastamos com o refinamento lá fora, bicho? A nossa dívida é gigantesca nisso! Vai pilhar sapo, pô! Se bem que pilhar é melhor do que empilhar sapo…

Antunes, para onde o vai o teatro brasileiro?
A pergunta não é “para onde vai o teatro brasileiro?”. É “para onde vai o teatro no mundo?”! Esta que é a questão. Está uma falta de dramaturgia, os atores estão mais preocupados só com dinheiro. Aliás, o mundo está preocupado só em correr atrás da grana. Se matando, se jogando, se suicidando. Essa história de consumo está enchendo o saco, pô. Não aguento mais! O ator também vive isso de uma forma violenta. Lá se foi o modernismo, já se foram certos valores, não tem mais aquilo. É pé no acelerador e vamos nessa!

Você acha que o Danilo Santos de Miranda [diretor regional do Sesc São Paulo] seria um bom ministro da Cultura?
Acho que ele seria genial como ministro da Cultura, mas eu não quero. Quero que ele fique com a gente aqui no Sesc. Aqui ele pode navegar sossegado. Lá em Brasília, ele vai ser comido por todos aqueles tubarões mensalistas, né? Haverá muita gente enchendo o saco dele. Aqui não tem isso.

Você já falou certa vez em ter peixes-guias sempre entre seus atores… Quem é o atual?
É ele [aponta para Leonardo Ventura, que acompanhou a entrevista]: o Leonardo Ventura. Ele é quem está sendo hoje. Ele faz muito bem o narrador em Nossa Cidade.

De onde veio elenco de Nossa Cidade?
Metade do elenco veio do CPTzinho [curso de introdução ao método de Antunes Filho no Sesc Consolação] deste ano. A outra metade foi duro de conseguir. Por isso, foi muito adiada a peça. Porque foi muito difícil encontrar tipos aproximados para os personagens. A peça, apesar de ser épica, vive de um “naturalisminho” que necessita de tipos próximos do pai, da mãe, do sobrinho [risos] Precisa de certas características. Eu tentei fazer um espetáculo com esses garotos que se passava no Oriente Médio e ficou uma porcaria. Eu desisti! Nunca mais! Não dá para fazer a olho mais. Você sabe, não somos uma companhia profissional, é uma cooperativa, tem de se virar com o que tem. Atores profissionais, como o Mateus Carrieri, têm de entrar com a boa vontade. Foi um sofrimento encontrar tipos aproximados, e não só aproximados, mas que soubessem também andar, falar, ouvir, essas coisas [risos].

E como foi a entrada do Mateus Carrieri no CPT?
O Mateus era para ter trabalhado comigo e não conseguiu. Ele se arrepende disso amargamente até hoje, ele mesmo faz questão de dizer. Acho que diz para me agradar. [em tom de brincadeira] Não fez a peça comigo e saiu para ficar por aí, rodando bolsinha nas esquinas… [risos]

Então, a volta dele é como a de um filho pródigo?
É isso aí, o Mateus é um filho pródigo! E bem pródigo.. [risos].

Qual a importância do Emerson Danesi [braço direito de Antunes no CPT]?
Sem ele, eu não poderia ensaiar. O Emerson é o respaldo, é o meu escudão. É o escudário!… [mudando de assunto] Você quer ver o cenário?

Quero.
[Antunes mostra a sala de ensaio vazia, com cortinas pretas ao fundo] É exatamente isso aí que você está vendo, Miguel. Esses panos pretos aí. Basta de alta tecnologia! Eu estou de saco cheio desses musicais da Broadway. Dessa alta tecnologia, porque quero ver teatro e fico vendo outra coisa, tendo experiência. Se quisesse ver lâmpada e fio eu iria a um museu industrial. Eu estou cansado disso! Quero teatro, quero o ator de volta à sua função primitiva…

Você acha que está todo mundo saturado disso, Antunes?
Pelo amor de Deus! O público está de saco cheio da tecnologia. Isso está enchendo o saco. O que tem nessa peça, Nossa Cidade, é exatamente este recado. Por isso, ninguém vai assistir duas vezes só essa peça. Vai assistir mais. Ela me deu muito trabalho e eu pude aprofundar uma porção de coisas, os signos.

Você está apaixonado pela peça?
Eu gosto imensamente dessa peça. Eu me comovo sempre que vejo. E me comove esse embate Thornton Wilder com o que fizemos, que é discutir uma ideologia americana para o mundo. É muito intrigante.

Seus ensaios foram todos secretos?
Não deixei ninguém ver o ensaio, nem meus amigos. Quero pegar vocês de surpresa e ver o que acontece. Estou jogando minhas fichas todas neste espetáculo. As pessoas pensam que eu simplifiquei. Eu estou simplificando sempre o teatro. Quanto mais simples melhor. Mas a complexidade está aí. Do ponto de vista de colocação de cena é um dos espetáculos mais simples e bonitos que eu fiz. Se quiser discutir semiologia, tem aí espaço para discutir à vontade. E tem coisas curiosas: como é que corporifico o vazio, o silêncio, a ausência. Isso é interessante.

É complexo, então.
Tem uma complexidade, porque são duas peças. Tem ele falando, o Thornton, e temos nós falando. Ele viveu em uma época em que ele não tinha o instrumental cultural que temos hoje para discutir sua realidade. Assim como discutimos os alvores da Republica Brasileira em Policarpo Quaresma [espetáculo de 2010], agora estamos discutindo os alvores de uma ideologia que vai se propagar pelo mundo, e como! Isso está sendo colocado no espetáculo. É interessante também que o narrador do Thornton é um ser passivo, e o nosso é ativo. Ele é o homem que vem de longe, teve uma experiência imensa e vai contar sua experiência através do texto do espetáculo, e ele conta as experiências da vida dele junto. E isso dá um embate muito rico.

Dá para ver que a peça mexe com você, Antunes.
É um espetáculo comovente. É coisa rara isso em ume espetáculo meu. Acho que só O Diário de Anne Frank [espetáculo de 1958] era comovente assim. [fica com os olhos cheios de lágrimas]. É um espetáculo que mexe com minha sensibilidade, é inteligente, é um dos mais complexos espetáculos que fiz. Eu me comovo até nos ensaios. E você sabe que eu não gosto muito de ficar vendo ensaio. Mas deste eu vejo tudo. Neste ano, que estamos comemorando o 35° aniversario de Macunaíma [montagem emblemática de Antunes de 1978], este espetáculo é importante. Estou colocando todas as fichas em cima.

Esse recado você buscava desde que pensou a peça no Oriente Médio que não deu certo há dois anos?
Aquela da molecada fazendo muçulmano não dá! [risos] É muito difícil para mim encontrar uma peça com o que eu quero dizer no teatro; quero mostrar os problemas do homem mais profundos. É muito difícil você encarar isso. Por isso, eu fui para Oriente Médio e depois para Nossa Cidade. Estava buscando algo mais abrangente, não só individual e particular. Quero dizer coisas mais amplas no teatro, sem fazer molecagem, compreende? Com responsabilidade. Não é simplesmente ver Nossa Cidade bonitinha. Tem isso, que é comovente, mas também tem outras coisas. É um prato recheado para a plateia, é uma hora e meia para se abastecer até o Natal e o Ano-Novo [risos].

Antunes, como você recebeu a saída do [ator] Lee Taylor do CPT [que criou o Núcleo de Artes Cênicas do Centro da Cultura Judaica de SP]?
Quem?

O Lee Taylor.
Ah, ele não saiu.

Não?
O CPT se espalha. É uma mancha de óleo. Você vai no Nordeste, na Bolívia, tem gente do CPT. Ai, meu deus do céu! Você vai para Nova York, também tem. Sempre tem por aí gente que fez o CPT.

Mas pergunta que todo o teatro brasileiro quer saber é: você tem mágoa do Lee?
Já inventaram que eu tinha mágoa com o Luiz Mello, com a Giulia Gam, com a Gloria Menezes, com o Paulo Autran, e essa aí foi forte… Com o Jardel Filho… [mudando de assunto] Olha, eu aposto que as pessoas vão gostar muito de ver essa peça.

Antunes, nesta sexta eu fui ver o Vestido de Noiva dirigido pelo Eric Lenate, que também saiu do CPT. Os atores gritavam e eu sei que você detesta grito no teatro. Acha que essa é uma provocação de discípulo ao mestre?
Ele tem a maneira dele, o jeito dele…. O Lenate trabalha como ator nessa peça aqui no Sesc [Nosferatu]. Ele falou que quer sair do escuro, mas ele não pode sair do escuro [Lenate vive um vampiro na obra]. Ele está ótimo, o problema é que a peça ele fez em um mês… Agora, essa aí que você foi ver, Vestido de Noiva, dele como diretor, eu não vi. Eu precisaria ver para saber por que é que está todo mundo gritando desse jeito que você falou [risos].

Então, para acabar: como fica o Prêt-à-Porter [tradicional série de cenas curtas desenvolvidas pelos atores que trabalham com Antunes]?
Por enquanto está meio parado. Nossa Cidade é esse novo rumo que te falei, que eu estava procurando, primeiro com os árabes e agora com o Thornton. É um caminho novo. Não sei se volta o Prêt-à-Porter. Eu só sei é que é preciso dar vazão a coisas novas.

Nossa Cidade
Quando: Sexta e sábado, 21h; domingo, 18h. 90 min. Temporada de fim indeterminado
Onde: Teatro Anchieta do Sesc Consolação (r. Dr. Villa Nova, 245, Vila Buarque, Metrô Santa Cecília, São Paulo, tel. 0/xx/11 3234-3000)
Quanto: R$ 32 (inteira); R$ 16 (meia-entrada): e R$ 6,40 (comerciários e dependentes)
Classificação etária: 12 anos
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